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Shoujo-ai and Yuri Board (l'omosessualità nei media giapponesi e derivati) => [PUB] Anime e Manga => Topic aperto da: Windter - Marzo 18, 2008, 00:14:57 am

Titolo: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 18, 2008, 00:14:57 am
Va bene, dato che ci pensavo da tanto tempo ma non ho il tempo pratico per mettermi a fare un bel post, che ne dite di schematizzare un bell'elenco che tratti la discendenza e i rimandi fra i personaggi yuri o appartenenti a serie che hanno a che fare con lo yuri? A cosa/chi si sono ispirati i vari autori per tirare fuori man mano i personaggi che poi sono stati infilati negli anime che abbiamo visto un po' tutti?


Propongo una bozza di elenco per "come la vedo io". Ho segnalato le assonanze solo su base fisica o di ruolo, poi sarebbe interessante magari farne anche uno caratteriale, ma temo che lì non si finisca più.

Ad ogni modo, il nome del personaggio oltre il quale su due piedi non mi viene da risalire è scritto normalmente. Un trattino è posto a fianco di tutti i personaggi che a mio parere discendono da lui. L'aggiunta di un trattino indica che un personaggio deriva da un altro che ne deriva da un altro ancora (es: Neviril deriva da Utena, che deriva secondo mio personalissimo parere da Lady Oscar).

Sottolineati, i personaggi che secondo me hanno ispirato la creazione di altri personaggi (che vedete segnati sotto con accanto più di un trattino ed eventuali note).


Attenzione: sto evitando di mettere personaggi che non siano yuri o appartenenti a serie yuri/che presentano personaggi yuri, tranne rari ed eclatanti casi di discendenza da personaggi famosi di serie non-yuri (es: Madoka Ayukawa), segnalati con un asterisco rosso a fianco del nome (* ).



Madoka Ayukawa * (Kimagure Orange Road - 1987)
- Mai Kawasumi (Kanon - 1999/2002)
- Sakaki (Azumanga Daioh - 2002)
- Hazuki Azuma (Yami to Boushi to Hon no Tabibito - 2004)
- Sachiko Ogasawara (Maria-Sama Ga Miteru - 2004)
- Chikane Himemiya (Kannazuki no Miko - 2004)
-- Shion Jyuujyou (Otoboku - 2006) <- Discendenza probabile da Chikane Himemiya e/o Sachiko Ogasawara
- Natsuki Kuga (Mai-HiME - 2004)
-- Lavinia Liberus (Soukou no Strain - 2006)
-- Antagonista di cui non ricordo il nome (Venus Versus Virus - 2007)
-- Mei Etoh (Gakuen utopia manabi straight - 2007)
-- Kuga Kokage (Sketchbook Full Color's - 2008)


Suigintou (Rozen Maiden, 2004)
- Anju Maaka (Karin, 2005)
- Shizuma Hanazono (Strawberry Panic! - 2006)
- Moka Akashiya (Rosario+Vampire, 2008)


Oscar François de Jarjayes (Lady Oscar - 1979)
- Simone * (La Seine ho Hoshi - La Stella della Senna - 1975) <- L'anime uscì alcuni anni prima di Lady Oscar, ma deriva dal concept del suo manga, che era già in pubblicazione.
- Aramis (Anime Sanjushi - 1981)
- Juri Arisugawa (Utena - 1997)
- Utena Tenjou (Utena - 1997)
-- Neviril (Simoun - 2006)


Shizuru Fujino (Mai-HiME - 2004)
- Alicia Florence (Aria The Animation - 2005)
- Lia de Beaumont * (Le Chevalier D'Eon - 2006) <- Da ricondursi anche a Lady Oscar
- Kuon Ginga (Gokujou Seitokai - 2006)
- Haruka Minami (Minami-Ke - 2007)
- Donna di Rosemberg di cui non ricordo il nome (El Cazador De La Bruja - 2007)
- Alita Forland (Murder Princess - 2007)


Haruka Tenoh (Sailor Moon - 1994)
- Seiya Kou (Sailor Moon - 1994)
- Rio Sakaki (Pietà - 1998)
- Ran Asakawa (Strawberry Shake Sweet - 2003)
- Rei Hasekura (Maria-Sama Ga Miteru - 2004)
-- Amane Ootori (Strawberry Panic! - 2006)
--- Akane Kawashima (Blue Drop - 2007)
- Martha Shubipauel (Soukou no Strain - 2006)
- Nanaho Kinjou (Gokujou Seitokai - 2006)
- Azanael (Blue Drop - 2007)


Tomoyo Daidouji (Cardcaptor Sakura - 1998)
- Yue Ayase (Negima [manga] - 2003]
- Konoka Konoe (Negima [manga] - 2003)
-- Ichijo-san (Pani Poni Dash - 2007)
- Yoshino Shimazu (Maria-Sama Ga Miteru - 2004)
- Kei Takanashi (Otoboku - 2006)
- Hagino Senkoji (Blue Drop - 2007)


Satou Sei (Maria-sama Ga Miteru - 2004)
- Yamato Nakano (Loveless, 2005)
- Hayami (Minami-ke - 2007)


Eclair (Kiddy Grade - 2002)
- Meg (Bakuretsu Tenshi - 2004)
-- Nadie (El Cazador De La Bruja - 2007) <- Da ricondursi anche a Jo coi capelli lunghi (Bakuretsu Tenshi - 2004)


Konatsu (Ranma ½ - 1993) <- E' un uomo, ma è stato cresciuto come una donna e si comporta come tale.
- Akira Okuzaki (Mai-HiME - 2004)
-- Kotoha Kutsugi (Gokujou Seitokai - 2006)


Vanessa Rene (Madlax - 2004)
- Yuko Sugawara (Blue Drop - 2007) <- La professoressa
- Blue Eyes (El Cazador De La Bruja - 2007)


Minako Aino (Sailor Moon - 1994)
- Sayuri Kurata (Kanon 1999/2002)
- Hatsumi Azuma (Yami to Boushi to Hon no Tabibito - 2004)
- Himeko Kurusugawa (Kannazuki no Miko - 2004)


Youko Mizuno (Maria-Sama Ga Miteru - 2004)
- Rimelda (Madlax - 2004)
- Miyuki Rokujou (Strawberry Panic! - 2006)


Shimako Todou (Maria-Sama Ga Miteru - 2004)
- Hikari Konohana (Strawberry Panic! - 2006)


Tomo Takino (Azumanga Daioh - 2002)
- Miu Matsuoka (Ichigo Mashimaro - 2005)
- Kana Minami (Minami-Ke - 2007)


Akane Tendo (Ranma ½ - 1993)
- Ichino Yanagida (Battle Athletes Victory - 1997)


Kaworu Nagisa * (Shin Seiki Evangelion - 1995)
- Hakudoshi * (Inuyasha - 2004)
- Nagi Homura (Mai-HiME - 2004)
-- L.A. (El Cazador De La Bruja - 2007)


Mireille Bouquet (Noir - 2001)
- Madlax (Madlax - 2004)


Kirika Yumura (Noir - 2001)
- Margaret Burton (Madlax - 2004)


Triela (Gunslinger Girl - 2003)
- Tomari Kurusu (Kashimashi Girl Meets Girl - 2006)


Michiru Kaio (Sailor Moon - 1994)
- Yasuna Kamiizumi (Kashimashi Girl Meets Girl - 2006)
- Armengod Yunihatz Bekki (Soukou no Strain - 2006)
 
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 18, 2008, 10:19:12 am
E farei risalire praticamente tutti i personaggi alla Oscar dalla Principessa Zaffiro, che a sua volta deriva dal teatro Takarazuka, il cui maggior successo di tutti i tempi è il musical tratto da "La Rosa di Versailles" (i.e. Lady Oscar)...tutto si muove su una ruota armonica che rotola su di noi.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 18, 2008, 12:23:10 pm
Sì, ci avevo pensato ma non so per quale motivo non l'ho elencata, la Principessa Zaffiro. Dalla quale deriva poi essenzialmente anche la Stella della Senna, alter ego di Lady Oscar.

Le aggiungo, dai :P
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 18, 2008, 13:32:52 pm
Approfitto dell'albero genealogico per fare una domanda a cui per altro non sono certa ci sia una risposta. Vedendo L.A. (El Cazador) ho avuto l'impressione che, come già Nagi, si rifacesse ad un archetipo più antico, ragazzetto impestato/albino. A me, pensandoci un po', è venuto solo in mente Kaoru di Evangelion, ma ho come l'impressione che, più indietro nel tempo possa trovarsi un loro progenitore, solo che non riesco proprio ad inquadrarlo. è certo possibile che non ci sia, ma se a qualcuno venisse in mente tranquillizzerebbe i miei (pochi) sonni.
Grazie assai in anticipo.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 18, 2008, 13:54:13 pm
Ma sai che non avevo pensato a Kaworu? O_o Discendono sicuramente da lui! O_o! E io che stavo proprio meditando su da dove venisse il prototipo del ragazzetto albino bastardo... Ri-aggiorno! Arigatou!
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Kim - Marzo 18, 2008, 14:11:27 pm
Forse dico una cazzata, ma su una pura base fisica a me Waporif di Simoun ricorda molto Natsuki...non fosse altro che per la somiglianza di occhi e capelli! Poi certo, in altri termini nulla a che vedere con la divina Natsuki
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: trapnest - Marzo 18, 2008, 14:13:49 pm
ciao raga, sei mitica hai avuto proprio una bella idea. concordo con la maggior parte dell'albero descritto, però penso che Amane discenda da Oscar più che da Haruka, per il suo carattere "principesco".
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 18, 2008, 14:33:21 pm
Bastardo albino, non mi viene in mente. Bastardo e basta, Terence. Credo sia il padre di tutti i bastardi... (con tutto il bene, eh, perché io di Terence sono innamorata persa, uno di quegli uomini che se fosse donna... se fosse donna...
...
se fosse donna sarebbe Satou Sei-sama. DEH! XD)


Aggiungo un paio di cose:
- da Natsuki deriva anche Kuga (deh) Kokage, di Sketchbook ~full color'S~ 2008
- da Satou Sei, Marimite, deriva Hayami senpai, di Minami-Ke 2008.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 18, 2008, 14:38:23 pm

ciao raga, sei mitica hai avuto proprio una bella idea. concordo con la maggior parte dell'albero descritto, però penso che Amane discenda da Oscar più che da Haruka, per il suo carattere "principesco".



E infatti ne sto facendo un elenco prettamente fisico :P Per i caratteri... non so, magari dopo aver finito questo? °_°

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 18, 2008, 21:32:51 pm
Secondo me Satou Sei dal punto di vista fisico è molto simile anche a una delle 2 ragazzedi Loveless(x i nomi sono negata Gomen non mi ricordo quale delle 2 è Kouja e quale Yamato!!)
Nagi invece è IDENTICO anche al bambino demoniaco di Inuyasha.Ho cercato delle sue immagini ma non le ho trovate...spero che almeno chi conosce Inuyasha mi abbia capita ...
Per il resto sono daccordo con tutto ciò che è stato scritto!^_____^
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 18, 2008, 21:46:03 pm
Yamato. Hai ragione, comunque Yamato è posteriore, siamo al 2005, quindi è lei a discendere da Sei. Sul personaggio di Inuyasha... ma dici Shippo? [Allegato]
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 18, 2008, 21:54:26 pm
No non Shippo!!
è un personaggio cattivo,servo di Naraku,un neonato che vi giuro è identico a Negi e che attacca Kagome in una puntata facendola diventare cattiva...
Farò in modo di reperire nome e immagine così poi ve li posto...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 18, 2008, 22:14:13 pm
Credo tu ti riferisca a Hakudoshi che compare piuttosto avanti nell'anime (episodio 123, piena quinta serie) e in effetti assomiglia parecchio a Nagi (v. immagine che ho trovato su Inyashaportal (gran bel sito) , tanto che è possibile che il personaggio Sunrise ricalchi quello di Inuyasha. Io non lo avevo presente perchè non sono ancora arrivata così avanti, ma mi sono incuriosita dal riferimento e ho cominciato una folle ricerca. Ma continuo a credere che ci sia qualcuno prima di Kaworu/Evangelion (a mio parere padre diretto soprattutto di L.A./Cazador), che comunque è anteriore sia a Hakudoshi che, ovviamente a Nagi...è possibile che la mia sia una semplice ossessione, però.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 18, 2008, 23:07:28 pm
Vi state intrippando anche voi, eh? *_*

Ha un cognome questo personaggio? E di che anno è?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: AnimeJap81 - Marzo 19, 2008, 02:09:52 am
Io non so... vedo anche questo collegamento sempre stando all'aspetto fisico...
Shizuma (Strawberry Panic)
- Alita (Murder Princess)
- - Moka-vampira (Rosario+Vampire) [anche se quest'ultima fa parte di un anime non Yuri]
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 19, 2008, 02:56:58 am

Vi state intrippando anche voi, eh? *_*

Ha un cognome questo personaggio? E di che anno è?

...diciamo che sto provando un seppur vago interesse alla questione da voi sollevata, nonchè ai suoi possibili sviluppi.
Comunque, pur non escludendo a priori che anche i demoni possano avere cognomi (anzi!), questo non mi pare ce l'abbia. Sull'anno, appartenendo alla quinta serie, azzardo un 2003/2004. In ogni caso l'anime è certamente precedente all'uscita di Mai-Hime, sempre anime, naturalmente.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 20, 2008, 14:12:45 pm
Brava Stich77!!!!!!!!L'hai trovato!!!è Akudoshi il bambino satanico di cui parlavo!!!Secondo me a Nagi somiglia davvero,però non escludo che possa esistere un progenitore per entrambi...chissà
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Kiyohime - Marzo 22, 2008, 17:02:53 pm
Wow che bella idea questa dell'albero geneaologico.. posso dire anche io la mia? -non aspetto risposta- Propongo sotto la linea di discendenti di Lady Oscar: Rei Asaka alias Saint Just di Oniisama e.. (caro fratello), neh? che ne dite? per me è la stessa attrice ^_^
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 23, 2008, 02:25:33 am

Allora... ho aggiunto Hakudoshi benché non mi risulti che in Inuyasha ci siano componenti yuri, perché tanto la discendenza maschile nell'elenco è così scarsa che ce lo possiamo pure permettere :P

Alita l'ho messa sotto Shizuru perché fisicamente mi sembra molllto più simile a lei che a Shizuma, mentre su Moka-vampira ho un po' di dubbi.

Così a occhio direi infatti che discende da Suigintou di Rozen Maiden (2004, mi pare), e da lì potrebbe discendere anche Shizuma, però non ne sono molto convinta. Kim che ne dice? °_°


Riguardo Saint Just non mi espongo perché non ho esperienza diretta, qualcuno magari può confermarlo? °-°

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 23, 2008, 02:58:59 am
Dimenticavo: ho anche aggiunto un po' di allegra gente di Otome Wa Boku e di Gokujou Seitokai, di cui mi ero completamente dimenticata, e ora i personaggi non facenti parte di serie che contengono anche solo uno spiraglio di yuri sono segnati con un asterisco rosso.

Qualcuno sa per caso risalire al prototipo 'donna-ninja' più in su di Konatsu di Ranma, magari, o ricorda qualche altra ninja che non ho segnato? Questo considerando che Akira (donna vestita da ninja uomo) deriva chiaramente da Konatsu (uomo vestito da ninja donna).


Altra cosa. Chi ricorda il nome della ragazza di Venus Versus Virus uguale sputata a Natsuki (http://bdf.lfb.it/catalog/images/venusvsvirus03.jpg) e della bionda uguale sputata a Shizuru che troviamo nel Cazador De La Bruja vince un bonbon.

Se poi scopriamo anche da dove vengono Youko di Marimite (*__*) e Rimelda di Madlax... mi rovino: due bonbon!
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 23, 2008, 03:14:31 am
E farei risalire praticamente tutti i personaggi alla Oscar dalla Principessa Zaffiro, che a sua volta deriva dal teatro Takarazuka, il cui maggior successo di tutti i tempi è il musical tratto da "La Rosa di Versailles" (i.e. Lady Oscar)...tutto si muove su una ruota armonica che rotola su di noi.



Ehrm... stavo rileggendo il thread... non me ne volere neesan, se vuoi picchiami pure, ma se stiamo parlando di caratteristiche esclusivamente fisiche, Sapphire non centra niente con Oscar e le sue discendenti T_T
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: AnimeJap81 - Marzo 23, 2008, 03:50:07 am




Altra cosa. Chi ricorda il nome della ragazza di Venus Versus Virus uguale sputata a Natsuki (http://bdf.lfb.it/catalog/images/venusvsvirus03.jpg) e della bionda uguale sputata a Shizuru che troviamo nel Cazador De La Bruja vince un bonbon.

1. Mi sembra Ruka (Luca)
2. MELISSA
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 23, 2008, 10:39:46 am
S.Just è davvero discendente di Lady Oscar,non ci piove!Io la aggiungerei alle genealogie!
Ma Vanessa per voi somiglia a Shizuru???Ma la Vanessa che sta con Rosenberg???Sarà...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Kim - Marzo 23, 2008, 11:48:40 am


[...] su Moka-vampira ho un po' di dubbi.

Così a occhio direi infatti che discende da Suigintou di Rozen Maiden (2004, mi pare), e da lì potrebbe discendere anche Shizuma, però non ne sono molto convinta. Kim che ne dice? °_°


Kim approva approva!!! Moka-vampira ha sicuramente molti punti in comune con Suigintou! Tra l'altro credo che la prima edizione del manga di Rozen Maiden risalga addirittura al 2002, perciò la precedenza di Suigintou su Shizuma (che fisicamente parlando può benissimo appartenere a questo filone) è indiscussa.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 23, 2008, 13:03:49 pm

S.Just è davvero discendente di Lady Oscar,non ci piove!Io la aggiungerei alle genealogie!
Ma Vanessa per voi somiglia a Shizuru???Ma la Vanessa che sta con Rosenberg???Sarà...



E non mi ricordo il nome... parlo della biondazza che sta con lui, che se fisicamente è un clone di Shizuru, in certi momenti parla pure col dialetto del kansai. Quella è Vanessa? Ma non era Melissa?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 23, 2008, 14:12:30 pm



[...] su Moka-vampira ho un po' di dubbi.

Così a occhio direi infatti che discende da Suigintou di Rozen Maiden (2004, mi pare), e da lì potrebbe discendere anche Shizuma, però non ne sono molto convinta. Kim che ne dice? °_°


Kim approva approva!!! Moka-vampira ha sicuramente molti punti in comune con Suigintou! Tra l'altro credo che la prima edizione del manga di Rozen Maiden risalga addirittura al 2002, perciò la precedenza di Suigintou su Shizuma (che fisicamente parlando può benissimo appartenere a questo filone) è indiscussa.



Il mio grosso dubbio è: ma Suigintou e compagnia bella non appartengono a quel genere di personaggi che discendono, più in generale, dal loligoth?

Loligoth + capelli bianchi, che di solito stanno ad identificare i personaggi strani/malvagi/non totalmente umani.

E' un po' il motivo per cui non ho inserito il filone delle moekko (vedi yumi, nagisa etc): ha un senso inserirle, hanno davvero qualche caratteristica particolare, o discendono più semplicemente da una moda appartenente al mondo reale, e quindi da lì sono riprese?


@Animejap: LUCA?? Ahahahahah... non me lo ricordavo! Dopo vado a dare un occhio per vedere se trovo il nome originale :P Hai vinto un bonbon!! *O*
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 23, 2008, 14:14:48 pm

E farei risalire praticamente tutti i personaggi alla Oscar dalla Principessa Zaffiro, che a sua volta deriva dal teatro Takarazuka, il cui maggior successo di tutti i tempi è il musical tratto da "La Rosa di Versailles" (i.e. Lady Oscar)...tutto si muove su una ruota armonica che rotola su di noi.



Ehrm... stavo rileggendo il thread... non me ne volere neesan, se vuoi picchiami pure, ma se stiamo parlando di caratteristiche esclusivamente fisiche, Sapphire non centra niente con Oscar e le sue discendenti T_T



L'ascendenza del ruolo però è indubbia, per quello l'ho inserita.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 23, 2008, 14:29:29 pm

Loligoth + capelli bianchi, che di solito stanno ad identificare i personaggi strani/malvagi/non totalmente umani.
ANJU!!! Anche lei va in lista eh? è_é
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 23, 2008, 20:43:47 pm
Sono andata a rivedere el cazador ed effettivamente è vero Melissa somiglia a Shizuru,non l'avevo notato e così sono tornata a controllare!Ho scoperto anche un'altra somiglianza sempre nel cazador:La strega,Chappy-sama,somiglia tantissimo ad Alicia di Aria non vi sembra?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 23, 2008, 22:04:56 pm


Riguardo Saint Just non mi espongo perché non ho esperienza diretta, qualcuno magari può confermarlo? °-°


L'ascendenza Lady Oscar / Rei Asaka (Saint Just), almeno fisicamente è indubitabile.
Ma come ti manca esperienza diretta? Capolavoro dello yuri è Caro fratello! (Vabbè, qui c'entra la mia adorazione personale e tutto il fangirlismo per ogni cosa che riguarda Oscar. Ma, a parte gli scherzi, nei due manga le due sono identiche (volpona di un'Ikeda!) e le differenze negli anime sono dovuta naturalmente ai due character designer, Shingo Araki e Osamu Dezaki (che tra l'altro curò la ragia di un paio di episodi di Lady Oscar: lì la somiglianza con Saint Just è evidentissima).
...come al solito quando entra in gioco Versailles no Bara vado in bersek. Pardon
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 23, 2008, 22:20:30 pm
Caro Fratello "manca" anche dalla mia lista personale di yuri visti/letti. Mi inchino e mi prostro e chiedo umilmente perdono... <__<' or something like that.


P.S.: per il discorso Sapphire, non avevo capito che la lista si basava anche suoi ruoli. Ritiro tutto e chiedo venia... e due :P
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: SaintJust - Marzo 24, 2008, 09:57:38 am
Domanda sugli albini: sarà mica che tutte ricordiamo appena appena uno dei milioni di cattivi di qualche serie di robottoni? Tra l'altro ho qualche reminescenza dell'università, e se ricordo bene la figura dell'albino cattivo  è uno stereotipo che si è creato negli anni sessanta circa derivato diretto diretto dal cattivo biondo dagli occhi chiari che deriva a sua volta dai nazisti. Quindi è probabile pure che sia uno stereotipo così ben radicato nella cultura generale di diversi popoli (praticamente ce l'hanno tutti o quasi) e che proprio per questo non riusciamo a definire i contorni di uno stereotipo più vecchio?
(anche perchè, soprattutto in letteratura, è un tipo di personaggio strausato)

Cioè... io sono sicura che da qualche parte, nella mia infanzia, ci fosse un qualche altro cattivo albino (o semplicemente rompiscatole e complessato, che a me LA cattivo davvero non pare XD) ma proprio non saprei definirlo O_o

Così a naso forse mi ricordo di amaterasu in five star stories...

Comunque per me il massimo dello stereotipo dell'albino si ha con ryo di devilman... più cattivo di così XD
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Kim - Marzo 24, 2008, 11:33:31 am


Il mio grosso dubbio è: ma Suigintou e compagnia bella non appartengono a quel genere di personaggi che discendono, più in generale, dal loligoth?

Loligoth + capelli bianchi, che di solito stanno ad identificare i personaggi strani/malvagi/non totalmente umani.

E' un po' il motivo per cui non ho inserito il filone delle moekko (vedi yumi, nagisa etc): ha un senso inserirle, hanno davvero qualche caratteristica particolare, o discendono più semplicemente da una moda appartenente al mondo reale, e quindi da lì sono riprese?


In effetti questo dubbio è più che legittimo, specialmente anche a fronte del discorso fatto qui sopra da Saint Just sullo stereotipo dell’albino cattivo che ha radici molto lontane!

Però secondo me la combinazione loligoth + capelli bianchi è qualcosa di troppo particolare per riferirsi solo ed esclusivamente alla realtà. Mi spiego meglio: è vero che tutto ciò è frutto di una mescolanza di caratteri che presi singolarmente appartengono al mondo reale (vedi la moda loligoth e lo stereotipo dell’albino cattivo), ma è anche vero che dev’esserci stata una prima volta in cui  questi stessi caratteri sono stati abbinati per dare vita ad un tipo di personaggio che così com’è non ha nessun riscontro nella vita reale (almeno per quanto ne so io. Se poi il mondo brulica di persone dai capelli bianchi che vestono in stile gotico chiedo scusa e vado a nascondermi =D) e che poi ha ispirato tutti quelli che sono venuti dopo.

Quindi sì, a mio parere inserire il filone loligoth + capelli bianchi ha un senso...


Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 24, 2008, 14:36:03 pm
Gran bella riflessione, quella di SaintJust, non ci avevo mai pensato a dire il vero... ed è anche vero che se provo a pensare a qualche albino cattivo in romanzi antecedenti la IIGM non mi viene in mente nessuno - anche se confesso che non ho poi questa grande conoscenza di romanzi del secolo scorso o ancora più lontani nel tempo. Però trovo molto verosimile l'accostamento fatto, ecco.

Sul discorso gothic lolita, non viene in mente niente neanche a me...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 24, 2008, 15:11:06 pm

E farei risalire praticamente tutti i personaggi alla Oscar dalla Principessa Zaffiro, che a sua volta deriva dal teatro Takarazuka, il cui maggior successo di tutti i tempi è il musical tratto da "La Rosa di Versailles" (i.e. Lady Oscar)...tutto si muove su una ruota armonica che rotola su di noi.



Ehrm... stavo rileggendo il thread... non me ne volere neesan, se vuoi picchiami pure, ma se stiamo parlando di caratteristiche esclusivamente fisiche, Sapphire non centra niente con Oscar e le sue discendenti T_T




Se ci fermiamo alle caratteristiche fisiche questo thread diventa inutile...finiremmo per parlare solo di Oscar e Saint Just...dobbiamo passare anche agli elementi storici/culturali/mitologici/sociologici, altrimenti il thread mi sembra vagamente asfittico....
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 24, 2008, 15:50:55 pm
Eheheh no, neesan, forse è giusto che spieghi una cosa. Di questo progetto dell'albero genealogico con Wind ne parliamo da almeno un anno buono, solo che in due era un po' difficile compilarlo. Si era deciso, e se spulci il thread vedrai che anche Wind l'ha specificato da qualche parte qui sopra, che ne avremmo fatti due: uno per gli elementi esclusivamente fisici (e poi però wind ci ha aggiunto anche la componente ruolo, cosa che io non sapevo/non avevo capito) ed uno esclusivamente caratteriale che probabilmente verrà stilato dopo.

Ecco perché la mia perplessità su Sapphire, che rielaboro così: se parliamo di fisico, con Lady Oscar non centra niente, se parliamo di ruolo, ne è ovvia la maternità, e lo stesso vale a livello di carattere. Il fatto che fisico e ruolo siano stati accorpati giustifica l'inserimento, ripeto che non avevo capito questa cosa e chiedo scusa. Ma, sempre se ho ben capito, l'albero genealogico caratteriale verrà in seguito... no, Wind? Se così non fosse, ci sono alcune cosette in questo, di thread, che andrebbero modificate.
Esempio, prendendo il primo gruppo, Lavinia sarà anche chiaramente ispirata a Natsuki da un punto di vista fisico, ma caratterialmente sono due estremi completamente opposti: tanto Natsuki è seri(os)a, tanto Lavinia è cazzeggiona, tanto Natsuki è introversa, tanto Lavinia è estroversa; tanto Natsuki è fredda, tanto Lavinia è affettuosa/espansiva...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 24, 2008, 16:32:53 pm

Eheheh no, neesan, forse è giusto che spieghi una cosa. Di questo progetto dell'albero genealogico con Wind ne parliamo da almeno un anno buono, solo che in due era un po' difficile compilarlo. Si era deciso, e se spulci il thread vedrai che anche Wind l'ha specificato da qualche parte qui sopra, che ne avremmo fatti due: uno per gli elementi esclusivamente fisici (e poi però wind ci ha aggiunto anche la componente ruolo, cosa che io non sapevo/non avevo capito) ed uno esclusivamente caratteriale che probabilmente verrà stilato dopo.

Ecco perché la mia perplessità su Sapphire, che rielaboro così: se parliamo di fisico, con Lady Oscar non centra niente, se parliamo di ruolo, ne è ovvia la maternità, e lo stesso vale a livello di carattere. Il fatto che fisico e ruolo siano stati accorpati giustifica l'inserimento, ripeto che non avevo capito questa cosa e chiedo scusa. Ma, sempre se ho ben capito, l'albero genealogico caratteriale verrà in seguito... no, Wind? Se così non fosse, ci sono alcune cosette in questo, di thread, che andrebbero modificate.
Esempio, prendendo il primo gruppo, Lavinia sarà anche chiaramente ispirata a Natsuki da un punto di vista fisico, ma caratterialmente sono due estremi completamente opposti: tanto Natsuki è seri(os)a, tanto Lavinia è cazzeggiona, tanto Natsuki è introversa, tanto Lavinia è estroversa; tanto Natsuki è fredda, tanto Lavinia è affettuosa/espansiva...



Haru... non mi riesco a spiegare ancora, dopo tutto questo tempo, com'è possibile che ogni volta che intervieni in un qualche discorso riesci sempre a fare una tempesta in un bicchier d'acqua. Dico davvero.

Mi sembrava di aver spiegato abbastanza chiaramente all'inizio del thread il funzionamento (o presunto tale) di questa cosa, che vuol essere semplicemente un modo per passare il tempo sfogando una curiosità in serbo da molto. Ne riporto i passi salienti:

Citazione
Propongo una bozza di elenco per "come la vedo io". Ho segnalato le assonanze solo su base fisica o di ruolo, poi sarebbe interessante magari farne anche uno caratteriale, ma temo che lì non si finisca più.


Citazione
Attenzione: sto evitando di mettere personaggi che non siano yuri o appartenenti a serie yuri/che presentano personaggi yuri, tranne rari ed eclatanti casi di discendenza da personaggi famosi di serie non-yuri (es: Madoka Ayukawa), segnalati con un asterisco rosso a fianco del nome (* ).


Ora, che si possa fare un elenco comprensivo sia del carattere che del pattern fisico probabilmente è possibile, ma più che un elenco ci sarebbe da compilare uno schema con tanto di frecce e colori, oppure un elenco ricco di molti rimandi che sinceramente non mi sembra il caso di fare; anche perché se è facile e poco discutibile che una biondina con gli occhi rossi discenda da Shizuru, per quanto riguarda i punti caratteriali ci si addentra in un campo molto più soggetto all'interpretazione personale e ai mischiotti da più personaggi (cosa che, in quest'elenco attuale, si è vista solo un paio di volte, con Nadie del Cazador e poco altro).

Se da davvero così fastidio che la Principessa Zaffiro stia lì la tolgo, anche perché mi sembra sciocco e inutile continuare una discussione su se sia il caso o meno di lasciarcela. A mio parere è così completa la sua influenza sul personaggio di Lady Oscar che mi pare lapalissiana e mi sembra che vada ben oltre rispetto al "il carattere di questo pg secondo me deriva in parte da questo" come potrebbe valere per molti altri, ma se è meglio così, va bene.

Basta che non si faccia un processo così per ogni cosa, perché altrimenti mi passa direttamente anche la voglia di applicarmici.

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 24, 2008, 16:47:50 pm
Wind... ma va! Stavo solo ri-rispondendo all'ultimo intervento di 3p, per me non è un problema se c'è un personaggio in più, uno in meno, una discendenza più o meno corretta e in base a quali punti di vista. E' vero che ne hai spiegato il funzionamento all'inizio, ed è proprio in base a quel funzionamento che stavo esprimendo la mia opinione. Non ho certo scritto io:


E infatti ne sto facendo un elenco prettamente fisico :P Per i caratteri... non so, magari dopo aver finito questo? °_°


Poi, mi ripeto, la mia non vuole essere pedanteria, se questo è quel che è passato ne richiedo scusa. E non ho neanche mai detto "Wind togli questo, metti quello", sto solo esprimendo la mia opinione secondo le linee guida che tu stessa avevi tracciato -_-', e diamine se non si può fare neanche questo...

Comunque, io la mia sulla questione Sapphire/Lady Oscar l'ho detta. Ribadisco che era una considerazione "senza pretese", e che per quel che mi riguarda la considera una cosa chiusa qui. Tornerò a intervenire su altri pg man a mano che mi vengono in mente eventuali discendenze/maternità...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 24, 2008, 16:55:03 pm
ODDIO SANTO!

E meno male che ho scritto "di ruolo", altrimenti non so cosa sarebbe successo.


Tolta! Va bene? Contenti tutti? Si può andare avanti?

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 24, 2008, 17:05:44 pm
Wind, per piacere, rimetti Sapphire dov'era: ribadisco che non c'erano pretese ma forse sono io che non parlo in italiano.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 24, 2008, 17:13:06 pm



Il mio grosso dubbio è: ma Suigintou e compagnia bella non appartengono a quel genere di personaggi che discendono, più in generale, dal loligoth?

Loligoth + capelli bianchi, che di solito stanno ad identificare i personaggi strani/malvagi/non totalmente umani.

E' un po' il motivo per cui non ho inserito il filone delle moekko (vedi yumi, nagisa etc): ha un senso inserirle, hanno davvero qualche caratteristica particolare, o discendono più semplicemente da una moda appartenente al mondo reale, e quindi da lì sono riprese?


In effetti questo dubbio è più che legittimo, specialmente anche a fronte del discorso fatto qui sopra da Saint Just sullo stereotipo dell’albino cattivo che ha radici molto lontane!

Però secondo me la combinazione loligoth + capelli bianchi è qualcosa di troppo particolare per riferirsi solo ed esclusivamente alla realtà. Mi spiego meglio: è vero che tutto ciò è frutto di una mescolanza di caratteri che presi singolarmente appartengono al mondo reale (vedi la moda loligoth e lo stereotipo dell’albino cattivo), ma è anche vero che dev’esserci stata una prima volta in cui  questi stessi caratteri sono stati abbinati per dare vita ad un tipo di personaggio che così com’è non ha nessun riscontro nella vita reale (almeno per quanto ne so io. Se poi il mondo brulica di persone dai capelli bianchi che vestono in stile gotico chiedo scusa e vado a nascondermi =D) e che poi ha ispirato tutti quelli che sono venuti dopo.

Quindi sì, a mio parere inserire il filone loligoth + capelli bianchi ha un senso...





Sì, in effetti hai ragione :P

Allora inizio ad elencare quelli che su due piedi mi vengono in mente. Per il momento ci metto in testa Suigintou perché non mi viene in mente nessuno prima. Abbiamo detto:


Suigintou (Rozen Maiden, 2004)
- Anju Maaka (Karin, 2005)
- Shizuma Hanazono (Strawberry Panic! - 2006)
- Moka Akashiya (Rosario+Vampire, 2008)
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 24, 2008, 17:55:43 pm
 Mi mancavano i battibecchi alla Rei/Yoshino!
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 24, 2008, 18:02:08 pm
Io vedo come genitrice di Shizuru Fujino, Kitagawa di Doki Doki School Rumble, anime di qualche mese precedente a Mai Hime (e che consiglio perchè piuttosto divertente). Tra l'altro la suddetta Kitagawa è anche yuri assai (è la stalker ufficiale della sensei). Non ho trovato immagini migliori, per cui, posto anche una fanart che tra l'altro credo di aver già inoltrato altrove, ma che mi diverte molto, mettendo insieme le tre "maniache" per eccellenza: Shizuru, Kitagawa e Sei Satou. Tra l'altro ne approfitto per fare una domanda: ma non è possibile che Sei sia riconducibile alla stessa Shizuru (o viceversa: i due anime sono pressochè contemporanei), occhi rossi a parte?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 24, 2008, 19:09:09 pm
Conoscevo già il discorso e da qualche parte nel pc ho anche l'immagine che hai postato... ma School Rumble è dell'ottobre 2004, quindi contemporaneo se non successivo a Mai Hime :P

Quindi scatta la domanda: esisteva una serie di manga magari uscita prima di quella di Mai Hime, e magari possiamo cercare le date per vedere se ci sia una vera ascendenza da una parte o dall'altra?

Volendo, potrebbe anche essere una coincidenza (vedi Youko/Rimelda).

 
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 24, 2008, 19:12:20 pm
Ho controllato, ed il loro primo passaggio televisivo è pressoché contemporaneo:
Mai Hime - 30/9/2004
School Rumble - 5/10/2004
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 25, 2008, 05:45:49 am
Essendo una testonae poco amante delle coincidenze ho controllato se ci fossero elementi in comune nello staff di Mai Hime e School Rumble, ma a parte un tizio, responsabile della series composition (ma solo per l'episodio 3), i due anime non hanno nulla in comune. Quanto al manga, Doki Doki è del 1997, dunque ben precedente a Mai Hime. Posso pensare che, nel caratterizzare Shizuru, data anche la somiglianza, sotto alcuni aspetti con Kitagawa (in particolare per l'ossessione per una persona, anche se certamente gli sviluppi sono molto differenti, ance per il diverso tipo di anime), ci si sia rifatti a quest'ultima per il tipo fisico, ma sinceramente non ci metterei la mano sul fuoco.
In realtà non so bene cosa pensare: le somiglianze ci sono, indubitabilmente. Posso solo supporre che al momentodi caratterzzare graficamente Shizuru, date anche le sue specificità, il modello Kitagawa c'entri un po', ma lascio aperta la posibilità che sia una coincidenza o un referente che io ignoro completamente (d'altra parte l'aimazione giapponese è sterminata). Molto più diretta e lampante è, a mio parere la discendenza da Shizuru di Kanade Jinguji di Gokoujo Seitokai.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Kim - Marzo 25, 2008, 11:42:17 am


Sì, in effetti hai ragione :P

Allora inizio ad elencare quelli che su due piedi mi vengono in mente. Per il momento ci metto in testa Suigintou perché non mi viene in mente nessuno prima. Abbiamo detto:


Suigintou (Rozen Maiden, 2004)
- Anju Maaka (Karin, 2005)
- Shizuma Hanazono (Strawberry Panic! - 2006)
- Moka Akashiya (Rosario+Vampire, 2008)



Grande!!! Comunque anche a me per ora non viene in mente alcun antecedente. Ah, piccola nota di pochissima importanza: se non sbaglio la prima pubblicazione del manga di Rozen Maiden risale al 2003 :)
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 25, 2008, 12:18:11 pm
Sì, in realtà sto listando le date degli anime perché sono più facili da trovare, salvo dove specificato.... pigrizia docet :P

Jinguji Kanade? Stich... tu dici? Kuon sicuramente deriva da Shizuru (e infatti l'ho segnata), ma Kanade fisicamente non mi sembra c'entri... anche se è evidente che poi il personaggio le sia ispirato (famiglia così, concilio studentesco, etc etc...)
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 25, 2008, 13:20:18 pm


Jinguji Kanade? Stich... tu dici? Kuon sicuramente deriva da Shizuru (e infatti l'ho segnata), ma Kanade fisicamente non mi sembra c'entri... anche se è evidente che poi il personaggio le sia ispirato (famiglia così, concilio studentesco, etc etc...)

Hai ragione tu...me ne sono accorta poco dopo aver scritto (e aver ricontrollato l'albero), ma data l'ora non ho avuto la forza di modificare. In effetti Kuon è molto più Shizuru-type di Kanade che invece le si rifa per altre caratteristiche, ma non per il fisico.
Ne approfitto per un'altra suggestione (inutile 'sta cosa delle genealogie mi intriga proprio...poveri voi): Rei Hino (aka Sailor Mars) è possibile ricondurla al tipo Madoka Ayukawa e (in parte) Natsuki Kuga con cui tra l'altro condivide il gesto di scostarsi i capelli un po' con sprezzo?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 25, 2008, 13:26:44 pm

Essendo una testonae poco amante delle coincidenze ho controllato se ci fossero elementi in comune nello staff di Mai Hime e School Rumble, ma a parte un tizio, responsabile della series composition (ma solo per l'episodio 3), i due anime non hanno nulla in comune. Quanto al manga, Doki Doki è del 1997, dunque ben precedente a Mai Hime. Posso pensare che, nel caratterizzare Shizuru, data anche la somiglianza, sotto alcuni aspetti con Kitagawa (in particolare per l'ossessione per una persona, anche se certamente gli sviluppi sono molto differenti, ance per il diverso tipo di anime), ci si sia rifatti a quest'ultima per il tipo fisico, ma sinceramente non ci metterei la mano sul fuoco.
In realtà non so bene cosa pensare: le somiglianze ci sono, indubitabilmente. Posso solo supporre che al momentodi caratterzzare graficamente Shizuru, date anche le sue specificità, il modello Kitagawa c'entri un po', ma lascio aperta la posibilità che sia una coincidenza o un referente che io ignoro completamente (d'altra parte l'aimazione giapponese è sterminata). Molto più diretta e lampante è, a mio parere la discendenza da Shizuru di Kanade Jinguji di Gokoujo Seitokai.

Sperando non si scateni nuovamente il putiferio... Il titolo completo di Doki Doki è Doki Doki School Hours... che non centra niente con School Rumble :P
Credo che l'errore nasca da lì....
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 25, 2008, 13:36:26 pm

Sperando non si scateni nuovamente il putiferio... Il titolo completo di Doki Doki è Doki Doki School Hours... che non centra niente con School Rumble :P
Credo che l'errore nasca da lì....

Vero vero...lapsus mio di battitura, ma mi riferivo proprio a Doki Doki School Hours (anche perchè l'altro non l'ho mai visto).
Per autopunirmi per sti casini, farò astinenza da arrosticini. Pardon
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 25, 2008, 14:21:10 pm


Ne approfitto per un'altra suggestione (inutile 'sta cosa delle genealogie mi intriga proprio...poveri voi): Rei Hino (aka Sailor Mars) è possibile ricondurla al tipo Madoka Ayukawa e (in parte) Natsuki Kuga con cui tra l'altro condivide il gesto di scostarsi i capelli un po' con sprezzo?



Secondo me si, anche se entrambe non hanno niente a che fare con lo yuri. Che poi si potrebbe obiettare: "Minako però c'è." Il che è vero, però altrimenti da chi discenderebbero Hatsumi e Himeko? Rimanendo in tema Sailor Moon e Mai Hime, secondo me Yukino deve tantissimo allo stereotipo Ami Mizuno, anche se poi Ami è una persona molto più forte e non si abbasserebbe mai a certi giochetti per pura codardia, ma va beh...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Lum - Marzo 26, 2008, 00:15:12 am
Se parliamo di ruoli, però, io trovo che anche Haruka si rifaccia al filone di Oscar: l'androgino, perché nelle sue prime apparizioni così era caratterizzata.
Quanto a Himeko... per me è molto più diretta discendente di Candy Candy (la ragazzina portasfiga ma amata da tutti) che di Minako, che è più il tipo della svampita ma forte XD
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 26, 2008, 00:29:48 am

Se parliamo di ruoli, però, io trovo che anche Haruka si rifaccia al filone di Oscar: l'androgino, perché nelle sue prime apparizioni così era caratterizzata.
A parte le linee guida fisiche, io credo che Oscar e Haruka Tenou abbiano poco da spartirre. La prima è donna, profondamente, e costretta nei panni di uomo, ma , a parte l'attrazione che suscita in Rosalie e nella stessa Maria Antonietta (evidente soprttutto nel manga), le sue passioni sono femminili, o meglio, una volta presa coscienza del suo essere donna (al di là dei condizionamenti paterni) i suoi amori sono Fersen e Andrè. Haruka è una donna (soprattutto nel manga), ma senza attrazioni per il genere maschile. è un tomboy, cosa che Oscar non è.
Ma al solito è il mio parere personale
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 26, 2008, 04:11:12 am
A ben rifletterci però entrambe avete ragione. Se si parla dell'Oscar dell'ultima parte dell'anime, è ovvio che con Haruka centri ben poco, ma è anche inevitabile il fatto che Haruka debba tantissimo alla prima Oscar, per intenderci quando è ancora una ragazzina, in divisa bianca o rosso...
Riguardo la questione Candy Candy, ma sai che hai ragione Lum? A lei non avevo proprio pensato... eh sì che mi andrebbe proprio di rivederlo quell'anime perché secondo me, sottile sottile e sicuramente one sided, un pizzico di Annie x Candy c'è tutto... mumble...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 26, 2008, 12:59:23 pm
Per quanto riguarda Haruka (il personaggio!), praticamente appartiene a tutto il filone ispirato alle otokoyaku del Takarazuka...anzi, con il suo travestitismo "per scelta", Haruka inaugura la seconda era del "personaggio androgino", visto che in passato il travestitismo era connesso ad esigenze paterne/forzature psicologiche e non poteva certo dirsi una scelta (cfr. Claudine della Ikeda, ennesima incarnazione di Oscar, o il personaggio che mo' non mi ricordo de "La finestra di Orfeo", ennesima - mi ripeto - incarnazione di Oscar, o ancora Ryunosuke in Urusei Yatsura, che poi è la "madre" di Ukyo in Ranma1/2).

Quindi più che dire che Haruka discende da Oscar, direi che entrambe discendono dallo stesso "tipo", ovvero la donna che interpreta ruoli maschili nel Takarazuka, da cui discendono tutti i personaggi del genere (anche la "oscurata" d'imperio Zaffiro)...
propongo link wikipedia per approfondimenti che mi scoccio a fare: http://en.wikipedia.org/wiki/Takarazuka_Revue

Per quanto concerne Candy e Annie, che ci fosse del tenero lo sostengo da sempre (notare thread "coppie alternative"), peraltro non sono l'unica, anzi il partito è ben nutrito....non a caso quelli di Lililicious si sono presi la briga di subbare il primo episodio solo per quello....
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 26, 2008, 14:18:49 pm

(anche la "oscurata" d'imperio Zaffiro)...
*Una lettera giace in bella vista sul ripiano della scrivania di un'amministratrice a caso, pronta ad essere spedita*

Direzione SAIt, 26/03/2008

Mio carissimo Primo Ministro,
sono lieta di informarvi che il complotto abilmente ordito è andato a buon fine. Vi comunico pertanto che là dove la Maga Hecate ha fallito, io sono riuscita. Sapphire, ahimé, non è più dei nostri. Oscurata. Cancellata. Definitivamente rimossa... Ovviamente, nessuno si è accorto di nulla: consueto litigio in perfetto Marimite style. Come da accordi, mi farò trovare al confine fra i due regni nella tarda serata di domani sera, non dimenticate di portare con voi l'amabile strega >:]

In fede,

Neko no Denka
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 26, 2008, 14:31:04 pm
Tanto me li tengo io, sia il Primo Ministro che Majo Heketo... *va via con risata delirante* "Ahahahahahahahahahahhaahah!"
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Windter - Marzo 27, 2008, 00:16:20 am
Sì ma quindi? :P
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: 3peanuts - Marzo 27, 2008, 13:14:28 pm
Quindi è improprio dire che Haruka discende da Oscar.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Marzo 30, 2008, 13:08:21 pm
Solo a me la segretaria di Joker di Read or die ricorda Ellis?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Sophie-chan - Marzo 30, 2008, 15:53:11 pm
Da lady Oscar deriva sicuramente  anche Saint Just di Caro fratello...
Juri di Utena,invece, non so ...con quei boccoloni a me ha sempre ricordato Maria Antonietta...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: SaintJust - Marzo 30, 2008, 16:12:54 pm
Comunque tutti i personaggi della ikeda sono identici a se stessi... 'Sta derivazione, quindi, non riesco a vedercela. Nel momento in cui è l'autore stesso ad autocitarsi o a disegnare sempre gli stessi personaggi...
Semmai la protagonista della spada di paros è para para a lady oscar XD
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Sophie-chan - Marzo 30, 2008, 22:13:16 pm
Vabbè ,ma quello dell'autocitazione è un vizietto comune amolte mangaka..pensiamo alle Clamp,alla Tanemura....qua è la fan dell'Ikeda che parla....
Per la serie misteriose principesse dai capelli d'argento(alla Shizuma di Stopani per intenderci..)ci sarebbe da citare pure quella di Shinshi Doumei Cross(non ricordo il nome...XD)
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: stich77 - Marzo 30, 2008, 22:25:42 pm

Juri di Utena,invece, non so ...con quei boccoloni a me ha sempre ricordato Maria Antonietta...

Graficamente anche Madame Butterfly di Jenny la Tennista (chissà se lì poteva esserci un risvolto yuri) e naturalmente la Lady Miya di Caro Fratello. Entrambi i due anime sono diretti (ma qui non vorrei sbagliare e mi riservo un controllo) da Osamu Dezaki. Comunque, caratterialmente (e so che qui non si tiene conto di questo, ma lo dico a titolo di cronaca) sia Maria Antonietta che Lady Miya che Madame Butterfly si riconducono all'archetipo (ikediano naturalmente) della regina destinata ad essere detronizzata.
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Marzo 31, 2008, 02:20:34 am

Per la serie misteriose principesse dai capelli d'argento(alla Shizuma di Stopani per intenderci..)ci sarebbe da citare pure quella di Shinshi Doumei Cross(non ricordo il nome...XD)




Ushio. E ci sarebbe da vedere se è lei che discende da Shizuma o viceversa, anche perché sono molto simili da un punto di vista estetico - ed anche filo caratteriale, almeno all'inizio, quando fanno entrambe le gelide d'alto rango. Allego img.

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Luglio 17, 2008, 16:03:15 pm
Baka di un lupo... :P
aggiungeresti Midori da "Telephaty Shoujo Ran" sotto Natsuki?
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Nika-chan - Ottobre 15, 2009, 16:28:13 pm
Mmm... Ho letto tutti i post... Però nessuna ha nominato una delle co-protagoniste di Strawberry panic... T_T me triste... Nessuna si è ricordata di Chikaru Minamoto... La seto-kaicho... (se si scrive così) di Le Rim...

Secondo me è da mettere sotto Ayukawa.... O Tomoyo di Cardcaptor... Magari la vedo solo io la somiglianza...? ç_ç


 Edit: trovo anche che Sumika di Sasameki Koto somigli molto a Yomiko Readman di ROD guardando la foto che ha postato Rohain...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Rohain - Novembre 17, 2009, 21:29:25 pm
Pensavo che ci sono alcuni personaggi che in questa lista non possono mancare.
Prima fra tutti Mei Etoh di "Gakuen utopia manabi straight"del 2007,che è una chibi Natsuki(vedere immagine per credere) e che quindi va sotto la lunga lista che deriva da Madoka Ayukawa.
Sempre sotto Madoka c'è anche Mai Kawasumi di Kanon,che vede la luce come videogioco nel 1999 e come serie animata nel 2002.
Sempre di Kanon,però sotto Minako Aino va Sayuri Kurata.
In poche parole Mai e Sayuri sono le antenate di Chikane ed Himeko e di Hatsumi e Hatsuki,anche se poi caratterialmente Sayuri è molto più in gamba di Himeko ed Hatsumi.Secondo me soprattutto Chikane e Himeko devono tantissimo a Mai e Sayuri,comprese certe scene del loro primo incontro,sempre "ad opera" di un cane abbandonato.
Sul sito di Sait poi ho notato che tra le immagini di Kannazuki ne avete messa proprio una loro facilmente equivocabile,questa:
(http://img196.imageshack.us/img196/6459/1078698932938.th.jpg) (http://img196.imageshack.us/i/1078698932938.jpg/)

Spero di essere stata utile ^^
Allego altre immagini.

Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Haruka - Novembre 18, 2009, 19:07:31 pm
Grazie Rochan ^_^

provo a sistemare la lista, considerando che la specialista è Wind (che al momento è seppellita dai libri universitari... ç_ç).

Sono sicura che negli anime dell'ultimo anno o due ci siano parecchi altri personaggi che devono molto alle storiche guardie dello yuri (tanto per sparare la prima cosa che mi passa per la testa, Canaan è chiaramente una diretta discendente di Jo, di Burst Angel, come Maria mi sembra possa essere tranquillamente associata a Minako... o sbaglio? Mio di K-On! la metterei sotto Madoka - stiamo parlando solo di aspetto fisico, quindi la discendenza a me sembra netta). Insomma ci rifletto e vedo se mi vengono in mente altre idee.

Intanto mi piacerebbe sapere che ne pensate voi dei seguenti nomi:

- Kagura e Yomi da Ga Rei Zero
- Canaan, Maria, Yun Yun, Alphard e Liang Qi da Canaan
- le protagoniste di K-On!
- Sumika, Ushio, Tomoe e Miyako da Sasameki Koto
- Torako, Nene, Oniyuri e Touma da Hyakko

Qualche idea ce l'ho, ma vorrei sapere anche la vostra, e se mi viene in mente altro, aggiungo...
Titolo: Re: Albero genealogico Yuri
Inserito da: Faeris - Novembre 18, 2009, 20:11:11 pm


- Kagura e Yomi da Ga Rei Zero


L'unico personaggio che mi ricorda Yomi è Yuuko-san di xxxHOLiC, il manga delle CLAMP per intenderci. Però la mia cultura in fatto di manga/anime è davvero ancora molto limitata, per cui è solo un'opinione :)